Muhkami matkaauto ehitus

Miks just tavaline külmik! Poes sai käidud külmkappe uurimas nii ja naa pidi. Enamus väiksemad külmikud (sai vaatatud 100l tavalist ja 40l sügavkülma) tarbisid voolu 14-19 watini voolu, kui sinna taha ühendada 150w inverter ja sellele taha panna 180ah aku, siis peaks jätkuma päris mitmeks päevaks sellest külmikust.

muhkam kirjutab
tarbisid voolu 14-19 watini voolu...

14-19 watti on arvestatud 220voldi juures. Tegemist ilmselt kompressoriga kapiga. Kas foorumis on ka mõni paberitega elektriinsenöör, kes võiks selle ümber arvestada 12voldi juurde? Praktikuna pakuks 12voldi tarbimise kusagile 70 wati kanti (kapp) + inverteri kaod.
Minu meelest on ainuüksi inverteri kaod liialt suured, et sellist riista pidevaks tarbimiseks kasutada.

Uurisin väheke pakutavate uute külmkappide tarbimist (sinu oma väljakutsutud lingid, aasta tagasi).
Gaasi kulu oleks umbes 1kg kolme päeva kohta. 12 voldi juures oleks tarbimine ööpäevas 220 A/h - need andmed 58 liitrise kapi (absorb) kohta, millel kolm süsteemi.
Nende andmete järgi oled sa juba enne ööpäeva möödumist "kuival". Rääkimata sellest, et sul oli plaanitud 100 L kapp.
Kindlasti vihjad sa sellele, et sul oli plaanis panna kompressor kapp, mis on teadupärast ökonoomsem. Mina küsiks siiski vastu, miks tehaseinsenerid siis inverter/kompressor süsteeme ei tarvita - vähemasti mitte väga laialdaselt veel. Kompressorkapid on ju leiutatud juba väga ammu.

Siin copy/pastega ühe päris pisikese kapi tarbimised.
Technische Daten:
Abmessungen: B 500 x H 440 x T 458 mm
Leistung 230/12 Volt: 75 Watt
Leistung Gas: 10,5 g/h
Verbrauch in 24 Stunden:
bei 230V: ca. 1,35 kwh
bei 12 V: ca. 150 Ah
Gas: min. 187, max. 252 g

Ja lõpuks veel üks uitmõte.
Miks ei taha me kappi käitada gaasiga? Teemast on läbi käinud, et kapp tarbib gaasi päris aplalt. Loomulikult, kui tahame midagi teha, peme rakendama teatud energiat. Gaas läheb kalliks? Gaas on/tundub sellepärast kallis, et me peame teda eraldi tankima ja näeme, kuipalju siiski see kapp tarbib. Aga akude pealt me ei näe seda maksumust. Tegelikult aga tarbib auto mootor selle lisaliitri bensiini/dislat akude laadimiseks ikkagi ära, selle me aga kanname alateadlikult liikumiskuludesse.
Kui me aga peame akude laadimiseks veel mootorit eraldi käivitama, siis on külmkapi kulu :woohoo:

Kompressorkappide käivitamisega 12V pealt üle inverteri on veel see probleem, et kapi pidev voolutarve võib küll väike olla, kuid kompressori käivitusvool on umbes 10x suurem tavalisest tööolukorrast. Pealegi tahab kompressori mootor siinuselist voolu, mida aga enamus ivertoreid ei paku. Isegi need inverterid, mis kirjade järgi peaks peaaegu siinust välja ajama, ei pruugi seda teha.
Seega kõike seda arvestades peaks invertori võimsus olema vähemalt 10x suurem kapi tarvitavast ja igal juhul tuleb see ivertor ka veel enne koos kapiga järele proovida.
Oht on ka veel selles, et mittesiinuselise voolu puhul võivad tekkida kõrgemapingelised voolukomponendid, mis võivad põletada läbi kapi automaatika. Lisaks häired raadios.
Suurema võimsusega invertorite tühijooksuvool on ka juba oluliselt suurem, nii et ainuüksi see lüpsab vaest akut juba halastamatult.
Ja minumeelest on kompressorkapide üks oluline puudus veel, miks neid ei saa autodel kasutada - kompressorid monteeritakse kappi pehmete amortiseerivate patjade peale, mis aga autosõidu vibratsioonidele vastu ei pea. kui need aga kõvemad teha, siis ei kannata seda müra autos välja.

Sai väga pessimistlik arvamus, kuid ehk paneb mõni iseehitaja siit üht-teist kasulikku kõrvataha.
Igal juhul soovitan soojalt enne need asjad väljaspool autot korralikult üle kontrollida.

Odaval 220V pisikesel külmkapil pole mingit automaatikat. Termorelee on mehaaniline. Kompressori ülekuumenemiskaitse samuti.

4 kummipatja võib alati asendada jäigematega. Täna proovin järgi käimamineku 150W inverteri pealt.

eavp Hääleta:

Täna proovin järgi käimamineku 150W inverteri pealt.

Ole hea, anna siis ka tulemustest teada.

Ma ka millegipärast ei usu, et 150w inverteri pealt mingite mootorite käivitamine eriti õnnestub. Samas selle "kandilise" siinusega ei tohiks mootorite puhul eriti probleemi olla. Kõige suuremad asjad, mida mina olen oma 1200w inverteri pealt käima saanud, olid 800w trell ja 600w vene tolmuimeja (eraldi muidugi). Akut sööb aga inverter rohkem, kui ma esialgu arvasin ja mida tehn. andmete järgi eeldada võiks. Kui on vaja trelliga mõni ava puurida või tolmukaga buss üle tõmmata, siis ajab asja ära, kuid päevade viisi teda järjest taga hoida ei kujuta hästi ette.

Ja küllap matkabusside tootjad mitte ilmaasjata pole bussidesse pannud just gaasikappe. See 220v võimalus ikka pigem selleks puhuks, kui vool juhtmega kuskilt väljast võtta on.

eavp katsetabTäna proovin järgi käimamineku 150W inverteri pealt.

Vaata siis ka palju on voolutarve enne ja pärast inverterit 12v alas.

Korvimees:

...Samas selle "kandilise" siinusega ei tohiks mootorite puhul eriti probleemi olla. ...

Probleem võib tekkida veel sellest kui "kandiline" see siinus on.
Siinuse puhul mõõdetakse nn.efekt.pinget, mis on 1.4 korda madalam siinuse maksimaalsest harjast. St. 230 V juures on siinuse hari 300 V. Invertorid rehkendatakse tavaliselt nii, et kandilise "siinuse" maksimum on kusagil 230 V kanti, sest efekt. pinge tuleb kandilise puhul selline. Kui nüüd siit mootor siinuse ära kasutab, saab ta tunduvalt madalama pinge kui 230 V kätte, mis tähendab et mootor käib oluliselt väiksema võimsusega (võimsus väheneb ruudus võrreldes pinge muutusega).
Induktiivne koormus, mida mootor on, tekitab aga kandilises invertori pinges ettearvamatuid pingeimpulsse.

Invertori väljundis pinge mõõtmiseks on parim kasutada osutmõõteriista, mis näitab tegelikku efektiivpinget. Digitestri puhul peab olema veendunud, et see ikka efektiivpinget näitaks.

Proovisin ära.
Minu 150W muunduriga max 300W väike LG külmkapp käima ei läinud.
Prääksus iga kord selle käivitusmomendi peale ja lõpuks lülitas ennast välja.

1000W saan katsetada mõni teine päev. Siis tahan maksimaalselt laetud 100 ampertunnise aku järel teha ka püsivustesti, kui kaua üldse käib.

Egau kirjutab
Siinuse puhul mõõdetakse nn.efekt.pinget, mis on 1.4 korda madalam siinuse maksimaalsest harjast. St. 230 V juures on siinuse hari 300 V. Invertorid rehkendatakse tavaliselt nii, et kandilise...

Nii spetsiifilist juttu ajaval mehel peaks olema käkitegu välja arvutada see 220v 19watti tarbiva kapi töötamise aeg 180A/h aku pealt.
Ja kena oleks, kui tavainimene (näiteks mina) ka sellest väljaütlemisest midad aru saaks. :blush:

Motamees:

Nii spetsiifilist juttu ajaval mehel peaks olema käkitegu välja arvutada see 220v 19watti tarbiva kapi töötamise aeg 180A/h aku pealt.
Ja kena oleks, kui tavainimene (näiteks mina) ka sellest väljaütlemisest midad aru saaks. :blush:

Arvutasin ligikaudselt välja ja et mitte väga keeruliseks minna, siis vastus on 50 tundi.
Kuid siin on ikka see üks ja sama "aga" - kehtib vaid siis kui inverter annab välja puhast SIINUST (rõhutan!). seejuures oletasin, et invertori kasutegur on vaid 50%.
Kuna selliseid invertoreid raske leida, siis 220 voldiste kompressorkappide käivitamine 12 V pealt ilmselt ei õnnestu.
Üks variantidest oleks ilmselt 220 V mootor kompressoril ära vahetada 12V mootori vastu.
Aga minu eelistus jääb ikkagi gaasiküttega kappidele. Olen seda juba 6 aastat kasutanud ja pole midagi ette heita. Gaasi kulu on tühine, võrreldes muude seadmete gaasitarbega. 3-nädalase matka puhul ei ole mul veel õnnestunud ühte 11kg ballooni kogu sõidu jooksul tühjaks saada. Seejuures kulutatud gaasi lisaks külmkapile veel sooja vee ja toidu tegemiseks.

Egau kirjutab targad sõnad

Arvutasin ligikaudselt välja ... kulutatud gaasi lisaks külmkapile veel sooja vee ja toidu tegemiseks.

Ütleks sellepeale MOTT.

Mul õnnestus see 220v külmkapi mahategemine ajada kasutaja Egau kaela.

Motamees:

Mul õnnestus see 220v külmkapi mahategemine ajada kasutaja Egau kaela.

Palun kergemat karistust:huh:

Egau Hääleta:

Kuna selliseid invertoreid raske leida, siis 220 voldiste kompressorkappide käivitamine 12 V pealt ilmselt ei õnnestu.
Üks variantidest oleks ilmselt 220 V mootor kompressoril ära vahetada 12V mootori vastu.
.

Oot, oot. Nii hull see ka pole. Tean rekkat, mis kasutab 220V kappi läbi inverteri. Seda juba mitu aastat.

Kangema inverteriga saan proovida alles siis, kui väiksed ettevalmistused olen teha saanud ja aega on. Ehk nädala lõpus.

Kompressori vahetus on väga mõttetu tegevus.
Kompressor DANFOSS BD35F maksab eestis umbes 4000.- eek koos käibega (sedagi suure kauplemise korral) ja juurde on vaja veel umbes paarisajakroonist termoreleed (seegi kõva alega hind)

Elektroonika juhtplokk 12V/24V ja madala pinge korral välja lülitamine on juba kompressoriga komplektis.

Olen oma kapil mõlemad väga hiljuti vahetanud. Lisaks tuleb veel arvestada ka gaasiga täitmisega. (kulus 65g)

Pea sama raha eest oleks saanud ka saksamaalt kapi, kahjuks olid mõõtmed väga valed.
Praegu mahtus vana kapp uues asukohas veel külgseina sisse ära.

Samade gabariitidega kappi praegu uutest ei toodeta. Ainult pealt laetavat kompressorkasti, aga problemaatiline oleks olnud selle paigutus seina. Ainus võimalus oleks olnud panna siinidel seinast välja sõitma.

Seepärast eelistasin vana remontida, aga kellel vähegi võimalik, soovitan sellisest kulutusest hoiduda.

eavp kirjutab
Oot, oot. Nii hull see ka pole. Tean rekkat, mis kasutab 220V kappi läbi inverteri. Seda juba mitu aastat....
...Kompressori vahetus on väga mõttetu tegevus....

Tean ka rekkameest, kellel on külmkapp akude toitel pidevalt. Rekkal aga on kaks 220A/h akut peal. Sellise koorma all hakkaks protesteerija auto juba hullult ägama.
Kompressori mootori vahetus oli minu arusaamist mööda hüpoteetiline.

Ka absorberkülmkapid tarbivad 12V umbes 70W
Nagu ka muunduriga kompressorkülmik, lülitab ka see vahepeal ennast välja.

Seega ideeliselt jääb ainult muunduri kadu. Tarbimisvahe samuti. 12V kapid umbes 45W ja 220W kapid siis muunduriga ehk 75W ?
Samas plussiks erinevalt 12V külmikust on muunduri toimimine ka 12V madalamal pingel.

12V külmik BD35F kompressoriga võimaldab väljalülituspinget samuti takistitega muuta. Tavaasendis on aga kuskil 12V peal.
Nagu isegi kõik praktikas ehk kogenud, seda 12 ja + Volti sealt kaua ei tule.

Pideva muunduri kasutusega jääb mind painama hoopis aku laadimine.
2x220 A/h akud võiks ju panna, aga millega neid laadida .

Mul on praegu autol isegi 1x 100A/h ja 1x 65A/h akud kapoti all. Ainult 2,5x rekkast vähem.

EI maksa muidugi unustada, et matkaautodele toodetakse tänaseni kallist konditsioneerikomplekti, mille lisavarustuses on kallis 12V muundur.

Veel kompressorkappidest.
Nende võimsutarve antakse pikaajalise keskmisena. See tähendab, et mida energiasäästlikum kapp, seda harvemini käivitub kompressor. Kui kompressor töötab vaid 1/10 ajast ja 9/10 on vait, siis 20W kapi võimsuse juures tarbib kompressor tööolukorras 200 W. Lisaks veel käivitamiseks tarvilik võimsusvaru - nii et inverterit sel juhul vaja :woohoo: võimsusega.
Külmkapi passis peaks tema töövõimsus olema eraldi ära toodud. See keskmine tarbitav võimsus on rohkem reklaamiks.

Egau kirjutab
... See tähendab, et mida energiasäästlikum kapp, seda harvemini käivitub kompressor...

... ja kompressori käivitumiste arv on otseselt seotud ukse avamise kordadega. :woohoo: Tiheda ukseavamise juures võib saada üliõkonoomsest kapist täiesti tavaline kapp.

:huh: Meie siin songime kangesti võõras majas, samal ajal, kui Muhkam on üldse suvitama läinud. No selleks ajaks kui ta tagsi tuleb, on meil ta matkabuss juba valmis ehitatud.

Ei ole kuhugi puhkama läinud.
Õhtul teen kodu külmlapiga katse ära ja panen ampertangid peale siis pilt selge kas saab või mitte ja kaui palju voolu kulub.
Tean ka kellel rekkas külmik ja uun sees 220v uurisin tema käest kuidas sai asjad tööle. Ta tegi katse akud ja inverter kaasas läks pood ja kui töötas siis ostis ära. Olevat olud päris mitu kappi mis ei hakkanud tööle!
Veokal on 2*220ah kui suvel külmik käima jääb siis kuuma ilmaga kusgil 5 päeva siis akud pilditud.

Tegin siis väikese koduse katse.
Katsealuseks oli kodune suur külmkapp, mille hetke voolutarbivus on 0,78 A muid andeid ei ole. 600W inverter seda korralikult käima ei tõmmanud urras ainult. Kui ma panin amertangid enne inverterit, siis need näitasid voolu tarbeks ainult 1,05A. Kodukülmik ei tööta mul kodus inverteri peal, kui ostuks läheb, tuleb vist endal ka jalad selga võtta ja poodi katsetama minna:P

Kompressori vahetus on väga mõttetu tegevus.
Kompressor DANFOSS BD35F maksab eestis umbes 4000.- eek koos käibega (sedagi suure kauplemise korral) ja juurde on vaja veel umbes paarisajakroonist termoreleed (seegi kõva alega hind)

EAVP tead ka mõnda kohta kust eestist saab sellist kompressorit osta?

muhkam Hääleta:

Kompressori vahetus on väga mõttetu tegevus.
Kompressor DANFOSS BD35F maksab eestis umbes 4000.- eek koos käibega (sedagi suure kauplemise korral) ja juurde on vaja veel umbes paarisajakroonist termoreleed (seegi kõva alega hind)

EAVP tead ka mõnda kohta kust eestist saab sellist kompressorit osta?

Jah.
Mina soetasin Tuha tänava hoovil olevast kodumasinaparandusest. Vist oli kogu see kupatus Tuha 7 ja hoovi keerates kohe vasakut kätt. (Samas hoovis edasi on ka Videoline ja Sonatiin )
Nad olid ainukesed eestis, kellel sellised asjad reaalselt kohal olid.
Kompressor oli hoopis 4200.- eek (Sain ka sularaha arve ja siis oli käibemaks veel 18%)

www.trafic-amenage.com/forum/viewtopic.php?t=4795

Milliseid invertereid kasutate, eelistate, soovitate? Jagage kogemusi!
www.photopoint.ee/et/toode/7920/x-tensions-dc-ac-inverter-300w-xc-722 endal selline siiamaani rahul.

muhkam Hääleta:

Milliseid invertereid kasutate, eelistate, soovitate? Jagage kogemusi!

Mul on SELLINE sisseehitatud akulaadijaga inverter. Kui väline 220V käepärast, saab ühtlasi ka akusid laadida.