Tervitused Rakverest

Olen juba tegelikult aastaid lugenud teemasid ja tegelenud asjadega mis on matkaauto jaoks omased - päikesepaneelid, offgrid lahendused jne. Aga seda siis alustasin oma hobuauto peal, et kui võistluspaigas olles vaja külmikut, kaameraid laadida, tööriistu kasutada jne, paigaldasin hobuautole( Fiat Ducato baasil) 2 x 170W paneelid ja Victron Energy MPPT, lisaks veel ka Victron Energy Orion DC-DC, hiljem sai lisaks pandud ka 220V Victron Energy laadija, ehk siis nüüd saab ka juba kaabli sappa panna ja mõlemad akud ( kuudil liitium) täis laadida ka võrgust.
Lisaks siis alustasin suurema hobuauto/elamu ehitust ja see on hetkel pooleli - Scania R420 baasil 2 hobuseauto ja elamu osa 2,5m x 5,5 m
Ja nüüd siis ka päris matkaauto ost - Ford Roller Team 2022a., plaanis ise kasutada ja suvel renti anda. Aga esialgu tahaks palju ümber ehitada sest see porno ikka mis seal tehtud tehase poolt on vajab kõik tegemist. Ja kuna tahan ka asjadest aru saada, et mis ja kuidas töötab siis ilmselt tuleb palju välja vahetada juba tuntud Victron Energy seadmete vastu.
Eks ilmselt teen ka mõned teemad kus siis jagan infot oma projektide kohta.

Navigator kirjutas:

tuleb palju välja vahetada juba tuntud Victron Energy seadmete vastu.
 

Miks mitte odavamate seadmete vastu? Turul on päris palju erinevate firmade toodangut, kui keskset elektriblokki pole, siis pole ju ka piiranguid.

VE on siiani end kõigiti tõestanud ja mulle meeldib ka see mida ma appist näen, ehk siis minu jaoks on väga tähtis informatsioon kätte saada

punkel kirjutas:

Navigator kirjutas:

tuleb palju välja vahetada juba tuntud Victron Energy seadmete vastu.


 

Miks mitte odavamate seadmete vastu? Turul on päris palju erinevate firmade toodangut, kui keskset elektriblokki pole, siis pole ju ka piiranguid.

 

Ma kunagi kirjutasin just päikesepaneelide teemal, miks ma pikka aega kasutasin PWM kontrollerit ja sisuliselt viskasin ~30% võimalikust saadavast energiast prügikasti, kuni sain proovida VE MPPT kontrollerit, see oli esimene, mille tekitatav raadiomüra ei ületanud mulle kriitilist piiri. Piniseb ikka ka, aga käepäraste filtritega saab normaalseks raadiosideks (CB) ikka kasutada. Võimalik, et viimase 4 aastaga on veel selles vaates mõistlikke seadmeid ilmunud, aga põhimõtteliselt saan VE eelistamisest väga hästi aru. 

Navigator kirjutas:

VE on siiani end kõigiti tõestanud ja mulle meeldib ka see mida ma appist näen, ehk siis minu jaoks on väga tähtis informatsioon kätte saada

Minu seadmetel ÄPI liidest pole, ainult akuga saab suhelda ja mulle on sellest täitsa piisanud. Võibolla tõesti on mingid nüansid, et ÄPI puhul oleks midagi mugavam aga viimased 2a olen aku seisu mõned korrad huvipärast vaadanud(kui on kahtlus, kas venitab välja). Ma praegu isegi ei kujuta ette, mida mulle annaks kontrollerist otse laadimise/mahalaadimise näit, mida see rohkem mulle ütleb kui aku oma?
Äkki keegi valgustab, mis nende näitudega tehakse.

Mulle näiteks meeldib vaadata, et palju olen akut kasutanud, kui palju on päikesest tulnud ( ja kas üldse on või seisan vale koha peal või valetpidi), või, et mingi tarbija on mingil põhjusel hakanud liiga palju energiat võtma ( kas siis lülitab end liiga tihti sisse või lihtsalt võtab rohkem), lisaks saan sealt saadava info pealt mõelda, et kas on vaja paneele juurde panna või hoopis aku suurema vastu vahetada, samas kui näen, et jube palju jääb energiat üle siis panna üldse induktsioon pliit ( tahaks gaasi kasutuse miinimumi viia) - ehk siis kui oskad infoga midagi peale hakata siis võiks seda võimalikult palju olla

Navigator kirjutas:

või, et mingi tarbija on mingil põhjusel hakanud liiga palju energiat võtma 

Ot mis, sul on tarbijatel lugerid vahel? Või mis valemiga näiteks päikese kontroller sellest teab, palju raadio tarbis? Sul pole siis mitte matkabuss vaid kosmoselaev

Arvo.A kirjutas:

pole ju keeruline kasvõi paberil, lausa ilma AI abita välja arvutada,
?


 

Kui sealt sind edasi lugeda, siis väidan, et on keeruline.

Arvo.A kirjutas:

Kas tõesti kooli füüsikatunnis sügati vaid mune, et ei suudeta isegi tarbijate võimsuse baasil elementaarseid arvutusi teha? 

Tundub, et loogika tunnid on sul vahele jäänud. Ütle mulle kui palju mul kasutas raadio, kui palju, el pliit(keetsin teed ja praadisin kartuleid)  ja kui palju läks telefoni laadimisele voolu, kui akust on tarbitud 157Ah ning laadimist ei olnud, võimalik, et paar koda käisin ka vetsus ning kasutasin sooja vett käte pesemiseks. 

punkel kirjutas:

...
Ütle mulle kui palju mul kasutas raadio, kui palju, el pliit(keetsin teed ja praadisin kartuleid)  ja kui palju läks telefoni laadimisele voolu, kui akust on tarbitud 157Ah ning laadimist ei olnud, võimalik, et paar koda käisin ka vetsus ning kasutasin sooja vett käte pesemiseks. 

Su raadio mängib liiga valjusti.
 

Arvo.A kirjutas:

Kui tahad teada palju 

Sellest ma saan aru, aga miks peab seda kõike kasvõi paberil just arvutama...
Laske inimene teeb, mida tahab. 
 

Arvo.A kirjutas:

Kui tahad teada palju raadio tarbis, pane voolumõõtja vahele. Tahad teada palju vetsus veelaskmine kulutab, pane mõõtja vahele.
Tee oma autost kosmoselaev kui muudmoodi ei suuda tarbimist välja arvutada. 

Ja mida siis mina kirjutasin?

Navigator kirjutas:

Ot mis, sul on tarbijatel lugerid vahel? Või mis valemiga näiteks päikese kontroller sellest teab, palju raadio tarbis? Sul pole siis mitte matkabuss vaid kosmoselaev

Täiesti õige. Aitab oma tarbimisharjumusi kaardistama, et siis vastavalt edasi käituda. Kas midagi piirama või hoopis rohkem energiat toota. Statistika lisaks. Ja kui ühel sarnase ilmaga päeval järsku elektrit ei jätku - hakata viga otsima.

Vahvad mehed on siin koos, niiväga kui ma ka ennast ei tunne, siis ma tõesti ei tea mitu tundi ma järgmisel suvel näiteks 7 juulil või isegi juulis keskmiselt telekat vaatan või sooja vett teen, aga kui vaatan oma tarbimist näiteks sellel suvel siis ma tean keskmiselt kindlasti palju mul millelegi kulub. Samamoodi on mul maja tehtud kus elan. Ei ole paberil vaja arvutada, kõik on logides olemas.
Vastuseks, et jah, igale 220V tarbijale olen pannud automaadid vahele mis on samas ka voolumõõtjad ja logerid. 12V veel ei ole aga otsin võimalust. 
Te võite arvutada ja eeldada palju tahate, aga kui midagi on hakanud mingil põhjusel jube palju tarbima siis teil see info puudub, sest te ju arvutasite eelmine suvi

Navigator kirjutas:

Te võite arvutada ja eeldada palju tahate, aga kui midagi on hakanud mingil põhjusel jube palju tarbima siis teil see info puudub, sest te ju arvutasite eelmine suvi 

Millegipärast on mul tunne, et aetakse kaamelit läbi nõelasilma. Täna on juba akud nii odavad, et väga statistikat vaatama ei pea, laod omale ca 1kAh peale ja võid päris pikalt metsas olla. Algse tarbimise mõõtsin ühekaupa ära ja sain teada, et non-kompressor külmkapp võtab palju(ei kasuta el pealt), autoraadio standby võtab palju(sai lüliti vahele pandud). Tuled on kõik LEDid, ei pea koonerdama. Kohvimasin tarbib piisavalt vähe, et koonerdama ei pea. Küte/soe_vesi on gaasilt ja tarbib piisavalt vähe elektrit, veepump lülitab ennast ise välja. Ainuke teema on portatiivne induktsioonpliit ja kuumaõhufritüür, nende kasutamist siis reguleerin ja vaatan palju akut alles on. Kui ma poleks omalajal 2x230Ah akusid ostnud, siis täna ma ostaks 2x4??Ah ja ei põeks mitte selle üle kas akud tühjaks saavad vaid selle üle, kuidas akud täis saada. Praegu on el.bloki laadimine 18A, ehk siis 2 ööpäeva kuluks puhtalt laadimisele. Sõiduajal on 25A ehk saaks vähe kiiremini hakkama aga 24/7 ju ei sõida. Päikest on 240W peal, ehk siis suht kesine tulemus tuleb juurde, eriti kui paneelid ei ole tolmust puhtaks tehtud. Variant oleks veel kodune 25A laadija juurde panna aga kas need kämpa automaadid jälle vastu peavad, ehk siis peaks hakkama suurema tarbimise(pliit, kufi) laadimist tagant ära lülitama. Nii et nüansse on rohkem kui üks. 

Nojah kui rahakott on puuga seljas ja auto suur nagu omnibuss, mis siis viga. Kadedaks võtab natuke.

1kAh Lifepo4 maksab sinna 2000 euro alla, ruumi võtab ka omajagu. ..

PS kohvimasin võtab ikka sama mis kuumaõhufritüür, min 1,5kW võimsus. Kui ei mõtle filtrikohvimasinad, aga vaeval selline rahajõmm seda joob, ikka esspressot...

tohoh kirjutas:

1kAh Lifepo4 maksab sinna 2000 euro alla, ruumi võtab ka omajagu. ..
 

Tuleb õigeid asju otsida(kiiruga odavat 460Ah ei leidnud) aga saab kolm seda mahutada.

PS! Jah kohvimasin(espressokas) võtab sama palju aga aeg on kordades lühem. 

See on aus värk,  ca inimese jagu kaalu ja ruutmeeter ruumi. Sinna annab ikka üsna palju erlektrit sisse suruda. Aga tihti kulub kõik ära ka...

Aga jälgida võiks ikka. Sellise mahu puhul veel eriti.

tohoh kirjutas:

ruutmeeter ruumi.

Võiks ikka enne arvutada 35x25x19x3 on ca 50 liitrit, kuupmeetris on 1000 liitrit, nii et ikka minna ja minna

PS! Jälgida saad läbi aku näitajate, mis üle BT saadetakse.

Mina lugrsin.  ruutmeeter, pindala.= pikkus x laius  
Kuupmeeter on ruumala. =  pikkus x laius x kõrgus
 

kaminahi kirjutas:

Mina lugrsin.  ruutmeeter, pindala.= pikkus x laius 
 

Ups, mai bääd. Enivei isegi siin on natuke üle punnitatud, kuna 3 akut annavad 0,2m2

Oma kogemusest, teistega suheldes ja puhtast füüsikast ei oska mina mõista, kus või kuidas saab reisil olles ca 1000Ah akupark laetud? 
USA  matkakatel on generaatorid, seda veidi mõistan,...
Mina jään teemaalgataja  küsimustes "erapooletuks vaatlejaks" edasi.

 

Erapooletu Copiloti vaatlus.


Aku on LiFePO4, 4 x 250 Ah. Kui võimsa laadijaga peaksin laadima ja kui kaua see aega võtab, kui akus on algselt 10%

Alustan sellest, et sul on juba pigem “statsionaarse off-grid süsteemi” aku, mitte tüüpiline matkaauto pank. See seab piirid, mida päikesepaneelid realistlikult ära teevad.

1. Kui palju energiat on üldse vaja täis laadida? Sul on 4 × 250 Ah LiFePO4 paralleelis:

• Mahtuvus: 4 x 250 Ah= 1000 Ah
• Nimipinge LiFePO4 puhul: umbes 12.8 V
• Energiasisaldus: 12.8 V x 1000 Ah = 12.8 kWh

Kui aku on alguses 10%, tahad juurde laadida ~90%: 0.9 x 12.8 kWh = 11.5  kWh. Seega 10% → 100% tähendab ~11–12 kWh tagasi akusse.

2. Mis on LiFePO4 jaoks mõistlik laadimisvõimsus?LiFePO4 akud taluvad vabalt suuri voole, tihti on standardne laadimisvool kuni 0.5 C (ehk pool aku ampritest tunnis), maksimaalselt umbes 1 C, kui tootja seda lubab. Clever Solar Power redwaysolar.com

• Sinu aku 1 C:
   1 C = 1000 A
  mis on matkaauto jaoks ulme.
• 0.2 C (hea kompromiss):
   0.2 C = 200A

Võimsuse mõttes: P = 12.8 V x 200 A = 2.6 kW. See tähendab, et “tehniliselt” võiks aku vabalt võtta sisse paar kilovatti, aga küsimus on, kas matkaauto katus ja ülejäänud süsteem seda üldse võimaldavad.

3. Kui suure paneelivõimsusega saaks 10% → 100% ühe päevaga?Võtame suvise hea päeva Eestis, umbes 4–5 “täistunnist päikest” päevas (peak sun hours).Kui tahad 11.5 kWh ühe päevaga paneelidest kätte: P_11.5 kWh x 4 =2.9 kW. Arvestamata kaotusi. Kui lisad ~20% inverteri/MPPT ja muude kaotuste jaoks: P 3.5 kW. See on matkaauto katusel praktiliselt võimatu – ruumi ja kaalu tõttu.

4. Realistlik paneelivõimsus matkaautolTüüpilised reaalsed variandid, paneelide võimsus. Mida see tähendab suvel (ideaalilähedane päev)400–600 W~1.5–3 kWh päevas800–1000 W~3–5 kWh päevas1200–1400 W~5–7 kWh päevas. Need arvud eeldavad väga head suvist ilma, head orientatsiooni ja üsna väikseid kaotusi; päris elus tuleb veidi maha arvestada. Kui sul on vaja:

• 11–12 kWh → 10% → 100%
• Siis isegi 1200–1400 W paneele annaks parimal suvepäeval umbes pool sellest tagasi.
• Talvel Eestis on tootlus mitu korda väiksem.

5. Mida “korralikult laadimine” sinu puhul reaalselt tähendab?Ma tõlgendaks seda nii:

• Päikesepaneelid ei pea suutma akut 10% → 100% ühe päevaga,
• vaid:
  • katma sinu tüüpilise päevase tarbimise,
  • ja tasapisi akut tõsta, kui seisad mitu päeva paigal hea ilmaga.

Sel juhul oleks eesmärk midagi sellist:

• Kui su päevane tarbimine on näiteks 2–3 kWh:
  • Paneelivõimsus: vähemalt 600–800 W
• Kui tahad, et päike toidaks sind üsna vabalt suvel:
  • Paneelivõimsus: 1000–1400 W oleks väga mõistlik siht, kui katus võimaldab.

6. Kokkuvõte sinu akupanga jaoks

• Teoreetiliselt 1-päevase 10% → 100% laadimise jaoks oleks vaja ~3–3.5 kW paneele – matkaautol eba realistlik.
• Praktiline “korralik” lahendus matkaautole:
  • Paneelivõimsus 800–1400 W (nii palju, kui katus ja rahakott lubavad).
  • See:
    • katab hästi sinu tüüpilise tarbimise suvel,
    • laadib aku paari päevaga korralikult tagasi, kui ilm on hea,
    • ei raiska üleliia raha ja ei nõua ulmelisi kaableid/kinnitusi.

Kui suur peaks olema päikesepaneelide võimsus, et need suudaks seda akupanka korralikult laadida.


Alustan sellest, et sul on juba pigem “statsionaarse off-grid süsteemi” aku, mitte tüüpiline matkaauto pank. See seab piirid, mida päikesepaneelid realistlikult ära teevad.

1. Kui palju energiat on üldse vaja täis laadida? Sul on 4 × 250 Ah LiFePO4 paralleelis:

• Mahtuvus:[  4 x 250 Ah = 1000 Ah
• Nimipinge LiFePO4 puhul: umbes 12.8 V
• Energiasisaldus:  12.8 V x 1000 Ah = 12.8 kWh

Kui aku on alguses 10%, tahad juurde laadida ~90%:
0.9 x12.8 kWh =11.5  kWh Seega 10% → 100% tähendab ~11–12 kWh tagasi akusse.

2. Mis on LiFePO4 jaoks mõistlik laadimisvõimsus? LiFePO4 akud taluvad vabalt suuri voole, tihti on standardne laadimisvool kuni 0.5 C (ehk pool aku ampritest tunnis), maksimaalselt umbes 1 C, kui tootja seda lubab. Clever Solar Power redwaysolar.com

• Sinu aku 1 C:
  1 C = 1000  A
  mis on matkaauto jaoks ulme.
• 0.2 C (hea kompromiss):
  0.2 C = 200 A

Võimsuse mõttes: P = 12.8  V  x  200 A  = 2.6 kW. See tähendab, et “tehniliselt” võiks aku vabalt võtta sisse paar kilovatti, aga küsimus on, kas matkaauto katus ja ülejäänud süsteem seda üldse võimaldavad.

3. Kui suure paneelivõimsusega saaks 10% → 100% ühe päevaga?
Võtame suvise hea päeva Eestis, umbes 4–5 “täistunnist päikest” päevas (peak sun hours).Kui tahad 11.5 kWh ühe päevaga paneelidest kätte: P_=\ 11.5 kWh : 4 = 2.9 kW Arvestamata kaotusi. Kui lisad ~20% inverteri/MPPT ja muude kaotuste jaoks: P_= 3.5 kW.
See on matkaauto katusel praktiliselt võimatu – ruumi ja kaalu tõttu.

4. Realistlik paneelivõimsus matkaautol Tüüpilised reaalsed variandid paneelide võimsus. Mida see tähendab suvel (ideaalilähedane päev) 400–600 W~1.5–3 kWh päevas 800–1000 W~3–5 kWh päevas1200–1400 W~5–7 kWh päevas. Need arvud eeldavad väga head suvist ilma, head orientatsiooni ja üsna väikseid kaotusi; päris elus tuleb veidi maha arvestada.Kui sul on vaja:

• 11–12 kWh → 10% → 100%
• Siis isegi 1200–1400 W paneele annaks parimal suvepäeval umbes pool sellest tagasi.
• Talvel Eestis on tootlus mitu korda väiksem.

5. Mida “korralikult laadimine” sinu puhul reaalselt tähendab? Ma tõlgendaks seda nii:

• Päikesepaneelid ei pea suutma akut 10% → 100% ühe päevaga,
• vaid:
  • katma sinu tüüpilise päevase tarbimise,
  • ja tasapisi akut tõsta, kui seisad mitu päeva paigal hea ilmaga.

Sel juhul oleks eesmärk midagi sellist:

• Kui su päevane tarbimine on näiteks 2–3 kWh:
  • Paneelivõimsus: vähemalt 600–800 W
• Kui tahad, et päike toidaks sind üsna vabalt suvel:
  • Paneelivõimsus: 1000–1400 W oleks väga mõistlik siht, kui katus võimaldab.

6. Kokkuvõte sinu akupanga jaoks

• Teoreetiliselt 1-päevase 10% → 100% laadimise jaoks oleks vaja ~3–3.5 kW paneele – matkaautol eba realistlik.
• Praktiline “korralik” lahendus matkaautole:
  • Paneelivõimsus 800–1400 W (nii palju, kui katus ja rahakott lubavad).
  • See:
    • katab hästi sinu tüüpilise tarbimise suvel,
    • laadib aku paari päevaga korralikult tagasi, kui ilm on hea,
    • ei raiska üleliia raha ja ei nõua ulmelisi kaableid/kinnitusi.

Eks oleneb matkaautost, kui rääkida tava matkaautost siis jah sellises mahus peale panna on ikka liig, aga selleks ongi vaja teada täpset tarbimist, ja kui jääb kusagil puudu, siis saab vaadat kas on juurde vaja akusid, kas on üldse mõtet panna akusdi kui ei suuda seda täis laadida jne, ehk siis tuleb see kõik läbi mõelda. Hea näide see väike matkaauto mis just ostsin, eelmine omanik pani 120Ah liitiumi, aga paneel katusel on 170W aga samas laadimise kontroller on vaid ainult 10A, ehk siis see paneel ja kontroller ei suuda kunagi tarbimist tasa teha ja akut täis laadida. Hetkel plaanis panna 350Ah liitium ja 640W paneele. Lisaks VE DC DC laadija 50A ja päikese kontroller 30A. Usun, et see peaks tarbmise ja aku laadimise korras hoidma.
Kui aga rääkida suurtest projektidest siis minu poolikul projektil on planeeritud 32kWh akusid ja ca 4 kw paneele, mõte on siis see, et kodust lahkun täis akudega ja tarbimise võtan akudest ja nii palju kui õnnestub panen siis ka akudesse tagasi, kui äkki mingi hetk peaks puudu jääma siis selleks on kaasas diisel genekas.