BE kat

Targutan (kaagutan ) natuke veel

Väheke selgitust.

B –
Autorong O1 (e. kerghaagis kuni 750kg) haagisega kuni 4250kg.

B96 -
Autorong O2 (e. piduritega) haagisega kuni 4250kg

BE –
Autorong (kuni 3500kg sõiduk + kuni 3500kg haagis või poolhaagis) kuni 7000kg

O2 haagist tohib vedada vedukiga,
- Mille reg.tunnistusel olev märge “piduritega haagise suurim lubatud mass” on võrdne või suurem haagise täismassist. NB! See on tihti selline asi, mida ei vaadata sõidukit soetades. Vaadatakse, et suur ja võimas mootor oleks 
- Mille tühimass on võrdne või suurem haagise täismassist. Peaks olema paigas juba eelneva punkti paikka pidamisel

Oled sa üsna kindel, et ma näiteks ei või oma Volvo V70-ga (passis lubatud haagis 1800kg) vedada oma Brentexi 2000kg täismassiga käru? Või käib ikka see vedamine tegeliku massi järgi?

Edit: Vaatasin järele, Volvo tühimass (1717kg)on ka väiksem kui käru täismass.

Priit Peljo kirjutas: Targutan (kaagutan ) natuke veel

Väheke selgitust.

B –
Autorong O1 (e. kerghaagis kuni 750kg) haagisega kuni 4250kg.
........

Nüüd läks küll midagi nihu - B kat lubadega sõidu korral autorongi kogumass ei tohi ületada 3500kg. Kerghaagise kogumass ei lähe arvesse, kuid ei tohi olla siiski suurem, kui auto tehn. passis lubatud piduriteta haagise max. mass.
Seega näiteks, kui auto kogumass on 3500, siis sinna ei või B kat. lubadega sõidu korral enam piduritega haagist järgi võtta, kuid võib kerghaagist.
Mingi hetk tagasi nimetati kogumassi asemel registrimassi, kuid see muudeti ära.

Egau kirjutas:

Priit Peljo kirjutas: Targutan (kaagutan ) natuke veel

Väheke selgitust.

B –
Autorong O1 (e. kerghaagis kuni 750kg) haagisega kuni 4250kg.
........

Nüüd läks küll midagi nihu - B kat lubadega sõidu korral autorongi kogumass ei tohi ületada 3500kg. Kerghaagise kogumass ei lähe arvesse, kuid ei tohi olla siiski suurem, kui auto tehn. passis lubatud piduriteta haagise max. mass.
Seega näiteks, kui auto kogumass on 3500, siis sinna ei või B kat. lubadega sõidu korral enam piduritega haagist järgi võtta, kuid võib kerghaagist.
Mingi hetk tagasi nimetati kogumassi asemel registrimassi, kuid see muudeti ära.

Ei läinud nihu
Kerghaagise O1 võib igale sõidukile sappa võtta, ilma E katekooriata.

B kategooria lubadega sõidukiga, miilel täismass 3500kg, võib vedada kerghaagist. Autorongi kogu massiga 4250kg.

ifffff kirjutas: Oled sa üsna kindel, et ma näiteks ei või oma Volvo V70-ga (passis lubatud haagis 1800kg) vedada oma Brentexi 2000kg täismassiga käru? Või käib ikka see vedamine tegeliku massi järgi?

Edit: Vaatasin järele, Volvo tühimass (1717kg)on ka väiksem kui käru täismass.

Olen kindel jah

Priit Peljo kirjutas:

Egau kirjutas:

Priit Peljo kirjutas: Targutan (kaagutan ) natuke veel

Väheke selgitust.

B –
Autorong O1 (e. kerghaagis kuni 750kg) haagisega kuni 4250kg.
........

Nüüd läks küll midagi nihu - B kat lubadega sõidu korral autorongi kogumass ei tohi ületada 3500kg. Kerghaagise kogumass ei lähe arvesse, kuid ei tohi olla siiski suurem, kui auto tehn. passis lubatud piduriteta haagise max. mass.
Seega näiteks, kui auto kogumass on 3500, siis sinna ei või B kat. lubadega sõidu korral enam piduritega haagist järgi võtta, kuid võib kerghaagist.
Mingi hetk tagasi nimetati kogumassi asemel registrimassi, kuid see muudeti ära.

Ei läinud nihu
Kerghaagise O1 võib igale sõidukile sappa võtta, ilma E katekooriata.

B kategooria lubadega sõidukiga, miilel täismass 3500kg, võib vedada kerghaagist. Autorongi kogu massiga 4250kg.

No ei ole ju nii, B-kat on kuni 3500, mitte 4250! NB! Autorongi kogumassi sisse ei arvestata piduriteta kerghaagist.
4250 on lubatud vaid B96 lubadega.

Egau kirjutas:

Priit Peljo kirjutas:

Egau kirjutas:

Priit Peljo kirjutas: Targutan (kaagutan ) natuke veel

Väheke selgitust.

B –
Autorong O1 (e. kerghaagis kuni 750kg) haagisega kuni 4250kg.
........

Nüüd läks küll midagi nihu - B kat lubadega sõidu korral autorongi kogumass ei tohi ületada 3500kg. Kerghaagise kogumass ei lähe arvesse, kuid ei tohi olla siiski suurem, kui auto tehn. passis lubatud piduriteta haagise max. mass.
Seega näiteks, kui auto kogumass on 3500, siis sinna ei või B kat. lubadega sõidu korral enam piduritega haagist järgi võtta, kuid võib kerghaagist.
Mingi hetk tagasi nimetati kogumassi asemel registrimassi, kuid see muudeti ära.

Ei läinud nihu
Kerghaagise O1 võib igale sõidukile sappa võtta, ilma E katekooriata.

B kategooria lubadega sõidukiga, miilel täismass 3500kg, võib vedada kerghaagist. Autorongi kogu massiga 4250kg.

No ei ole ju nii, B-kat on kuni 3500, mitte 4250! NB! Autorongi kogumassi sisse ei arvestata piduriteta kerghaagist.
4250 on lubatud vaid B96 lubadega.

Kerghaagist võib B-kategooriaga ilma täiendavat kategooriat omamata vedada kuni 3500 kg täismassiga sõidukiga (LS § 93 lg 2 p 3)

Kohtumisteni teistes teemades ja Hiiumaal
Mina siin teemas rohkem sõna ei võta, aga jälgin teemat

Priit Peljo kirjutas:

ifffff kirjutas: Oled sa üsna kindel, et ma näiteks ei või oma Volvo V70-ga (passis lubatud haagis 1800kg) vedada oma Brentexi 2000kg täismassiga käru? Või käib ikka see vedamine tegeliku massi järgi?

Edit: Vaatasin järele, Volvo tühimass (1717kg)on ka väiksem kui käru täismass.

Olen kindel jah

Kust sa sellise teadmise oled võtnud? Sa ajad kaks olulist asja segamini. Kui on vaja vaadata kas sõiduki ja haagise kombinatsioon vajab B, B96 või BE lube siis liidetakse kokku sõiduki ja haagise täismassid.
Kui vedamiseks läheb, siis vaadatakse aga haagise reaalset massi veduki tehnilises passis oleva numbri järgi. Ehk siis mu volvo näite puhul võin selle haagisega ringi sõita küll, kuid ei või sinna rohkem koormat peale panna kui 1800kg - haagise tühimass. Load sellise kombinatsiooniga sõitmiseks on vajalikud aga minimaalselt B96.

Noh näete ise, kui palju vaidlust ja jama see tekitab "teie" seas, kes peaks asja une pealt teadma. Rääkimata tavalistest kodanikest

Et kui topic on vale, siis mõni mode ehk muudab õigeks. Aga muidu on ajuvabadust siin veelgi. Osadel autodel ühtemoodi lubatud, osadel teistmoodi. Seda saab igaüks ise järgi vaadata, kuidas ARK on teie liikuri arvele võtnud. Ega siis politsei ei hakka kaaluma. Ta võtabki andmed sealt samast baasist. Näiteks minu galaxil on nii:

Tühimass 1.8 ja võiks vedada 2 tonnist tükki. Ja need passimassid ei anna veel õigust vedada asju. Selleks tulebki vastav litsents omandada

Autoga vedada lubatud haagise mass sõltub muudestki asjadest kui ainult tühikaal. Veoautoga ei võikski siis ju midagi vedada.
Aga politseiga on nii. Vajaliku juhtimisõiguse tuvastamiseks vaatab ta jah tehnilisi passe, ehk liidab täismassid, aga kui näiteks tahab trahvida liiga raske haagise vedamise eest, siis tuleb kaaluda, sest tehnilises passis olev lubatud haagise mass tähendab tegelikku massi. Kui täpsemalt huvitab, otsige kohtulahendeid. Need asjad on jonnakamatele mentidele läbi kohtu ka selgeks tehtud.

Liiklusseadus par 34, lõige 11: Autorongi või masinrongi koosseisus oleva haagise tegelik mass ei tohi ületada haagise suurimat massi, mis on veduki registreerimisel määratud.

Priit Peljo kirjutas: Kohtumisteni teistes teemades ja Hiiumaal
Mina siin teemas rohkem sõna ei võta, aga jälgin teemat

Ära iial ütle iial

ifffff: "...Autoga vedada lubatud haagise mass sõltub muudestki asjadest kui ainult tühikaal. Veoautoga ei võikski siis ju midagi vedada..."

Hetkel meil teemaks O1 ja O2 haagised

Sadulveokid ja O4 haagised on teine teema.

O1 kategooria on haagis, mille täismass ei ületa 0,75 t.
O2 kategooria on haagis, mille täismass on üle 0,75 t, kuid ei ületa 3,5 t.
O3 kategooria on haagis, mille täismass on üle 3,5 t, kuid ei ületa 10 t.
O4 kategooria on haagis, mille täismass on üle 10 t.

Palun viidet hetkel kehtivale seadusele või määrusele, kus on kirjas, et o1 ja o2 haagistel on veduki tühimass vs haagise täismass määrav ja o3 ja o4 haagisel pole.

Ma arvan nii, et kui sõidukid võetakse registrisse arvele vastavat tähte omistades (M1, M2, M3 jne), et oleks sõiduki liik üheselt määratud, siis haagised registreeritakse samamoodi. See aga, millise sõidukiga konkreetne isik sõita võib ja kas on lubatud ka mingi haagis, määratakse ära juhiloa kategooriatega ning sealt edasi auto ja haagise täis/registrimasside kaudu. Kui B lubab autorongi kuni 3500kg koos haagisega, siis võid sappa panna tegelikust suurema kandevõimega haagise, aga sa ei tohi teda koormata rohkem, kui sõiduk+haagis täismassid ja juhiluba võimaldavad- seega võid B katiga ja 1800kg täismassiga autoga vedada 2 tonni taluvat tühja haagist (täismass siis näiteks 2500kg), aga kuna see on tühi, siis jääb tegelik mass alla 3,5t ja kui politsei tahab tõestada, et sa midagi rikud, siis ainult kohapealse kaalumise abiga. Kui aga haagisel on liivakoorem ja politsei tuvastab, et läksid tegelike massidega lõhki, kuigi haagise täismassi sa üldse ei pruukinudki ületada (liiva oli alla 2 tonni), ongi kviitung sinu.

Arvo.A kirjutas: Ma arvan nii, et kui sõidukid võetakse registrisse arvele vastavat tähte omistades (M1, M2, M3 jne), et oleks sõiduki liik üheselt määratud, siis haagised registreeritakse samamoodi. See aga, millise sõidukiga konkreetne isik sõita võib ja kas on lubatud ka mingi haagis, määratakse ära juhiloa kategooriatega ning sealt edasi auto ja haagise täis/registrimasside kaudu. Kui B lubab autorongi kuni 3500kg koos haagisega, siis võid sappa panna tegelikust suurema kandevõimega haagise, aga sa ei tohi teda koormata rohkem, kui sõiduk+haagis täismassid ja juhiluba võimaldavad- seega võid B katiga ja 1800kg täismassiga autoga vedada 2 tonni taluvat tühja haagist (täismass siis näiteks 2500kg), aga kuna see on tühi, siis jääb tegelik mass alla 3,5t ja kui politsei tahab tõestada, et sa midagi rikud, siis ainult kohapealse kaalumise abiga. Kui aga haagisel on liivakoorem ja politsei tuvastab, et läksid tegelike massidega lõhki, kuigi haagise täismassi sa üldse ei pruukinudki ületada (liiva oli alla 2 tonni), ongi kviitung sinu.

Ära solvu, aga arvamine on üks asi, seadus paraku teine. Su toodud näites ei või ainult B kategooriat omades sõita autorongiga kus on auto täismassiga 1800kg ja haagis mis on 2500kg täismassiga, sest autorongi täismass on 4300 kg. Vajalikud on BE load. Su näite puhul on ainult B kategooria lubadega trahvi saamine õigustatud.
Aga sellele autole võid konksuotsa panna reaalselt niipalju tegelikku massi kui on auto passis lubatud mass.
Segadust tekitabki kõigis see, et üks teema on auto+ haagise kombo vedamiseks vajalikud kategooriad, teine asi on haagise reaalne kaal, ehk siis palju võib koormata haagist.Su näite puhul, kui BE kategooria on olemas ja politsei tahab liivakoorma eest trahvi väänata, siis ilma kaalumata pole tal selleks alust.
Nagu ennem mainisin, siis on sel teemal käidud politseiga trahviotsust vaidlustades (haagise täismass oli suurem kui auto passis lubatud haagise mass) kohut ja võidetud. Mu teadmist mööda on selle teema isegi üks haagisetootja vaielnud kohtus maanteeametiga läbi.

Kui auto täismass on 1800 kg ja lubatud suurim haagis auto teh. passi järgi on 1800kg, siis B-katiga taolist täislastis haagist vedades oled teoreetiliselt lõhki, kuigi auto tehniliste andmetega sa vastuolus ei ole. Kui paned taha selliste registriandmetega haagise, aga tühjalt (haagise tühimass on näiteks 500kg), siis tegelikult pole sa B-kati mõttes midagi rikkunud- autorongi tegelik mass jääb alla 3500kg ja võid veel haagisele midagi panna ka kuni 3,5 täis saab. Sellist asja pidasin silmas. Ja kui politsei ütleb, et oled autorongi täismassi ületanud, siis kaalugu üle ja tõestagu. Lihtsalt auto passis ja haagise passis olevate numbrite kokkuliitmine ei tee kedagi veel seaduserikkujaks.

Ma ei saa aru, miks peab siin midagi arvama, kui Liikluseaduses on kõik ilusti ja väga konkreetselt kirjas.
Muuseas, viimane redaktsioon hakkas kehtima alles mõned päevad tagasi, 01.09.2017.

Tegelikult on liiklusseadus üks paras käkk ja mitmeti tõlgendatav. Kunagi oli seaduses ka tegeliku massi mõiste. Aga ok, targem on mitte haakida taha suvalisi haagiseid, siis pole ka vilkurimeestega vaidlemist.
Aga auto passis on kirjas haagise suurim lubatud mass- pole sõnagi haagise registri- või täismassist.

Arvo.A kirjutas: Kui auto täismass on 1800 kg ja lubatud suurim haagis auto teh. passi järgi on 1800kg, siis B-katiga taolist täislastis haagist vedades oled teoreetiliselt lõhki, kuigi auto tehniliste andmetega sa vastuolus ei ole. Kui paned taha selliste registriandmetega haagise, aga tühjalt (haagise tühimass on näiteks 500kg), siis tegelikult pole sa B-kati mõttes midagi rikkunud- autorongi tegelik mass jääb alla 3500kg ja võid veel haagisele midagi panna ka kuni 3,5 täis saab. Sellist asja pidasin silmas. Ja kui politsei ütleb, et oled autorongi täismassi ületanud, siis kaalugu üle ja tõestagu. Lihtsalt auto passis ja haagise passis olevate numbrite kokkuliitmine ei tee kedagi veel seaduserikkujaks.

Ära aja jura.

Liiklusseadus § 93

Lõige 3: B – auto, mille lubatud täismass ei ületa 3500 kilogrammi ja mis on kavandatud ja valmistatud vedama lisaks juhile veel kuni kaheksat sõitjat; sama auto koos kerghaagisega; sama auto koos haagisega, mis ei ole kerghaagis, kusjuures autorongi lubatud täismass ei ületa 3500 kilogrammi; sama auto koos haagisega, mille lubatud täismass ületab 750 kilogrammi, kusjuures autorongi lubatud täismass ületab 3500 kilogrammi, kuid ei ületa 4250 kilogrammi, tingimusel et sellise auto ja haagise ühendi juhtimisõigus on saadud pärast vastava sõidueksami sooritamist;

Lõige 4: BE – autorong, mis koosneb B-kategooria autost ning haagisest või poolhaagisest, kui haagise või poolhaagise lubatud täismass ei ületa 3500 kilogrammi;

Ja just selles mõttes ongi liiklusseadus täielik jura, sest vastuolud karjuvad näkku- kui B-katiga on autorongi suurim lubatud mass 3500kg, siis miks ei või vedada suvalist haagist kui sa lubatud massi ei ületa- ei ületa auto teh passis lubatud haagise suurimat massi (mis pole jällegi üldse seotud registrimassiga) ja ei ületa autorongi massi. Seega kui vead 2000kg registri või täismassiga autoga suvilat, mille tegelik mass (ja tühimass) on 1200kg, aga registrimass või täismass 1600kg, oled sisuliselt seaduserikkuja, kuigi reaalselt on kogu su kupatuse mass 3200kg. Selline seadus on bullikaka.
Sarnasel teemal heietusi leiab internetis igalt poolt, aga keegi pole suvatsenud seadust üheselt ja mõistetavalt selgeks kirjutada.

Siin on üks aastavanune teema
www.vastused.ee/loe/oigus/liiklusoigus/15623/milliste-auto-haagise-taismasside.html

Küsimuse esimene pool teeb justkui selgeks, et kerghaagise puhul pole juhiloal kood 96 vajalik. See mulle uudiseks, aga kuna pole siiani vaja läinud, siis loomulikult ei teadnud.
Küsimuse teine pool haakub sellega, mida Priit püüdis selgitada- kärude kategooriad.
Ühesõnaga selge pilt, seadus on nagu ta on ja nagu ütles üks klassik- meie seadus on karm, kuid haiglane.

Täitsa nõus, et LE on BS ja vasuoluline. Muide ma ka jaurasin platsil eksamineerijatega sel teemal. Nad ütlesid, et ega meie neid seadusi ei tee. Meie võtame ainult eksameid vastu

Nagu üks teine klassik on öelnud: On, nigu on! Mul on 52 euri(lõiv+eksam) makstud ja rohkem ma küll ei taha raha raisata selle jama peale. Juba kahetsen, et hakkasin ajama. Sest raha ma pean ju veel maksma - kuskilt on vaja rentida kuut eksami ajaks. Juhtumisi sõitsin eile mööda ja platsil oli haagissuvila, mille peal kiri "for rent". Loodame, et ta seal ka oktoobrikuus on. See oli juulis pandud aeg! Ja kui veel kooli läheks sellepärast, siis tuleks veel pappi välja käia.

ifffff kirjutas: Palun viidet hetkel kehtivale seadusele või määrusele, kus on kirjas, et o1 ja o2 haagistel on veduki tühimass vs haagise täismass määrav ja o3 ja o4 haagisel pole.

ifffff, sul täitsa õigus.

Viskasin kiiruga kehtivale Liiklusseadusele pilgu peale ja tundud et ongi nii, et nüüd teisiti kui ennemalt oli.

Kui rohkem aega, siis uurin teemat põhjalikumalt.

Minu varasemad väited võib liigitada siia - loll jutt suhu tagasi

Kuna isiklikult mind teema ei puuduta... BE kategooria olemas, siis olin teadlik varasematest nõudmistest/seadustest.

Ja nüüd kes tahab sõita kodumaa pinnal kaugemale peab selgeks tegema kuidas on lood mujal euroopas või kuhu iganes tee viib. Saksamaal on B kat 3,5t kas siis käruga või ilma.

1. Autoga võid sõita selliste haagistega mis ei ületa auto passis kirjutatud haagiste suurimat massi.
2. Kui läheb auto ja haagise registri masside summa üle 3500 kg kuid jääb kuni 4250 kg ni, siis on võimalik teha Maanteeametis sõidu eksam. Peale eksami sooritamist väljastatakse uued juhiload kus see kirjas.
3. Kui läheb auto ja haagise registrite summa üle 4250 kg siis tuleb teha BE- kategooria.