2035

Veel tosin aastat ja kööga

forte.delfi.ee/artikkel/120143322/otsus-tehtud-euroopas-tohib-alates-2035-aastast-muua-vaid-elektriautosid

Läheb põnevaks ...

Huvitav meil räägitakse sisepõlemismootoritest aga euroopas räägitakse fossiilsetest kütustest.
lisaks elektrile on ju võimalusena veel ka näiteks vesinik ?
Aga 12 aastat on piisavalt pikk aeg asjadel settida ja areneda.
Kindlasti ei tehta asja nui neljaks ära kui asi pole läinud nagu päris plaani järgi. 

Kõik sõltub sellest, kui palju hakatakse lubama olemasolevate autode elektrile  ümberehitust.
"Meerikamaal" saab juba praegu osta osadele autodele komplekti, kus on sama kujuga elektrimootor, nagu auto päris mootor.
On ka firmasid, mis neid ümber ehitavad.

Kahjuks aga "Kapimaal"-ehk siis EU piirides asi nii lihtsalt ei käi. Praegu saksamaalt sai juba paar aastat tagasi   mõningatele kaubikutele ümberehituse võimalust umbes 30 000+paigaldus. Täna ehk kindlasti kallim.Küllap saab siis ka kaubiku sisse ehitatud suvilaautole. Arvestades, et nii mõnegi VW kaubiku uus mootor on hinnaklassis 10 000 ja ülesse ning vana tuleb vastu anda, siis on see ju ainult 3x kallim.

Ma kipun arvama, et kõige suuremaks takistuseks täna ja praegu saaks olema see 3500 kg piirang. Raskematel autodel on varu akude jaoks rohkem.

On aga võimalik, et tuleb hoopis haagissuvilatele tagasi minna. Praegu ju vähemalt 2 suvilatootjat arendavad mudeleid, millel oma akupakk ja mootor, mis elektriautot ei koorma järgi vedades. Kust kohast aga see laadimisvool ja aeg võetakse, on iseküsimus.

Pealegi kuni 2030 ja edasi tohib veel   müüa hübriide ja pistikhübriide. Teha pistikhübriid matkaauto ei tohiks olla raketiteadus.
2030. aastaks planeeritud vahe-eesmärgid on autode heitkoguste vähendamine 55% võrra ning kaubikute heitkoguste vähendamine 50% võrra.
Alles 2035 ja edasi müüdavad peavad olema hetmevabad.Isegi kui päris autodele tulevad selleks ajaks suuremad maksud, siis kuni 2030 -2035 soetatud hübriid vast ahitamise alla ei kuulu.
Nii et 2035 ja edasi elektrimatkaautod.
Vanad võivad edasi sõita, aga võidakse laiendada juba praeguseid elutsoone, kus sa lihtsalt oma matkaautoga isegi koju ei saa.

Juba üle 10 aasta tagasi müüs üks juhututtavast sakslane Berliinist 20km eemal elades oma T4 baasil 111kW matkaauto, sest ta ei saanud kollase asemel rohelist kleepsu aknale.

Õnneks ei ole need kõik kindlasti enam minu probleemid.
 

Otsus võib ju olla aga kuidas reaalne elu hakkab välja nägema on ju hoopis midagi muud. Ja ka see on õige, et räägitakse uutest autodest, ehk siis reaalne "deadline" on kus miinimum tänase auto garantiid arvestades 7a, ehk siis 2042. Sealt edasi hkkab ilmselt midagi toimuma aga mina küll nii kaugele ei viitsiks mõtlema hakata, võibolla 20a pärast lendame kõik siin propeller seljapeal ringi ja mingit automaja pole vaja. Samuti ei tasu unustada, et kust peest reaalselt terviklik elektritarbe tarbeks elekter võetakse. Akude osas on juba vaikselt edasi mindud ja probleem lahenemas aga elektritootmist ei olema küll kuulnud, et drastiliselt oleks suurendatud. Isegi Eesti mõistes eeldaks see peaaegu kahekordset võimuse kasvu, kust seda nii lühikese ajaga võetakse?

Mitte keegi ei keela fossiilikatega sõitmist, keelatakse vaid uute fossiilide müük. Püüdke asja ivast aru saada, mitte hakata ümber ehitama patareide peale.

Ivar Kalev kirjutas: Veel tosin aastat ja kööga

forte.delfi.ee/artikkel/120143322/otsus-tehtud-euroopas-tohib-alates-2035-aastast-muua-vaid-elektriautosid

Miks Delfi uudiseid levitada Ja "paanikat" tekitada Klubi foorumis võiks asjalikumad postitused olla?

Võtkem asju ikka rahulikult ja ilma paanikat tekitamata.

Natuke täpsemat infot seal -  Määruse peab veel heaks kiitma Euroopa Liidu Nõukogu.

Lisan täpsustuseks, et teema pealkiri võiks olla informatiivsem ja postitus ei tohiks olla ainult kopeeri ja kleebi "interneeduse" lingiga ilma seletuseta

Kuidas mitte teemat alustada...
 

Selline otsus on ilmne viide, et ametnike hulk hakkab kriitilist piiri ületama.
Sellest saan veel aru, kui antud teemat arutatakse ja diskuteeritakse erinevatel stsenaariumitel. 
Aga võtta vastu otsus, kus on sees kümneid muutujaid ja vastamata küsimusi?? Peab ikka korralik surve olema.
Ma ise liigselt ei erutunud seda lollust lugedes. See on nii ajuvaba, et seos reaalse eluga ju puudub. Samuti oht, et nii juhtubki.
Banaani kõveruse otsus kukkus ka paremini välja.
Koroonapaanika on meil sujuvalt asendumas mingi rohehullusega. 
Kui ma kohe alguses pakkusin välja, et koroonapaanika lihtsalt sumbub, vaatasid paljud mind justkui mingit lamemaalasest lollakat. Et kuidas sa julged üldse tarkade inimeste jutus kahelda? Pakun välja, et saame siinsamas foorumis miski 10-20 aastat hiljem isekeskis arutada, et kuidas toona üldse selliseid lollusi suudeti genereerida. Normaalne areng liigub siiski mingis mõistlikus tempos.
Paraku on selline lauslollustega tegelemine heaoluühiskonna haigus. Kahjuks see haigus ainult süveneb.
Juba päris ammu öeldi, et vaja oleks üht suuremat sõda. Saaks õhu puhtaks ja võimaluse tegeleda millegi asjalikuga.

Siin ka hea artikkel, mõned mõnusad jutupunktid. Seekord pole delfi.
Kui artikkel ei avane võin kopeerida tekstid.
www.postimees.ee/7713695/tehtud-12-aasta-parast-ei-tohi-euroopas-enam-uusi-bensiini-ja-diiselautosid-muua

Pulli hakkab saama. Eks poliitikutel ja gretal omad nägemused maailmast. Siin natukene juttu sellel teemal.
vikerraadio.err.ee/1608871190/vikerhommik-kirke-ert-ja-taavi-libe/c4b60d54443ab309b13d050f0e21b33e

Huvitav on see, et juba ammu pole räägitud jutte nafta peatsest lõppemisest. Millal sellest viimati jahuti- 90ndatel?

Juba ammusest ajast elan ma nii tööalaselt, kui peresiseselt iidse rahvatarkuse: "pole mõtet tegeleda probleemiga enne, kui see kätte on jõudnud" järgi. Säästab närve ja hoiab pea selge hetkel aktuaalsete teemade haldamiseks. 
Selleks kolmekümne viiendaks aastaks on EL koos oma utoopiatega võibolla juba ajaloo prügikastis. Kui pole, siis üksikisiku tegevus või arvamus ei muuda seda nagunii ühele ega teisele poole. Ehk siis ei näe ühtegi põhjust teema vastu huvi tunda või kaasa elada.

Aga keda võimalik tulevik ikkagi huvitab, siis kuulake eelmises postituses Arvo.A jagatud lingilt intervjuud Arno Sillatiga. Arno mõttearendused tuginevad alati tervele mõistusele ja on väljendatud moel, millest iga "lihtsurelik" vaevata aru saab.  

Võib ka ette mõelda ja endale elektriauto juba valmis ehitada.

Mäletan seda 1980. aaastatel õhus olnud prognoosi, et naftat jagub maailmas veel ca 30 aastat. Oli kerge paanika, kuidas me siis ziguliga sõita saame.

Täna ulme... homme reaalsus.

Kas mingi aeg on siis nii, et elektrijaam = kämpinguplats.

Lauri Vahtre
  · 
2035. aastast ainult elektriautod? (Naer saalis.) Oleme näinud, seltsimehed. 1980. aastaks pidi saabuma kommunism, aga mingil põhjusel on ta senimaani teel. Kuuldavasti peab Eesti parlament selle lõbusa viirastuse - ma mõtlen elektriautod 2035. aastaks - juba märtsis heaks kiitma. Mis tähendab, et värskel riigikogul on kaks võimalust - kas näidata üles tervet mõistust ja Euroopa Parlamendi vastavasisulise seadusandlik humoresk pimedasse kohta saata, või siis võtta ta vastu üksmeelselt, ovatsioonide ja elaguhüüete saatel. Pärast hääletust võiks saata Euroopa Komisjonile ka õnnitlustelegrammi, milles kinnitatakse oma jäägitut ustavust kõigele, mis vaja. Sest, vaadake, meie heakskiidust või heakskiitmatusest ei sõltu eriti midagi. Need on Euroopa suured, kes kuskil hiljemalt 10 aasta pärast hakkavad punastades ja üht külge ette ajades pomisema umbes sellist juttu, et jah, vaadake, muidugi elektriautod, jajaa ja üldse ja tõesti, aga seoses raskete ilmastikutingimuste, mandrite triivimise ja immigrantide suurenenud sissevooluga on vaja bensiini- ja diiselmootoriga autode müüki ikkagi veel pikendada, noh nii aastakest viis... esialgu.
Aga nüüd tõsisemalt. Tegelikult tulnuks seada teine eesmärk. Mitte keelata, vaid teha elektriautod lihtsalt nii heaks, et inimesed ilma sunnita neile üle lähevad. Toon võrdluse: kunagi (ei mäleta aastat, vbl paarikümne aasta eest?) keelas EL ära hõõgniidiga elektripirnid. Nende asemel määriti kaela neoontorukestega seasilmi, mis ei andnud valgust ja sisaldasid ohtlikke jäätmeid. Kuid kogu seda jama poleks üldse vaja olnud, sest varsti tulid LED-lambid, millele nagunii kõik või peaaegu kõik oleksid üle läinud, sest nad on mitu korda säästlikumad, vähem ohtlikud jne jne - st lihtsalt paremad. Autodega peab juhtuma midagi sarnast. Keeld toob aga kaasa suure segaduse, ilmselt ohtralt võltsimisi, pettust, salakaubandust jpm.

---

Ise nii hästi küll ei oska

 

"Keeld toob aga kaasa suure segaduse, ilmselt ohtralt võltsimisi, pettust, salakaubandust jpm. "

Ei saa hästi pihta- kui keelatakse uute sisepõlemismootoritega autode müük, siis mis teemal need võltsimised, pettus ja salakaubandus toimuvad? Püütakse registreerida diiselford elektriauto nime all?
Olemasoleva autoga sõitmist ju ei keelata. Ja enamus siinseid kändusid on seks ajaks kui ka fossiilikatega sõitmine ära keelatakse, juba nii piisavalt vanad, et istuvadki kodus tugitoolis ja droon toob poest toidu.
Kuid ei ole mõtet liigseid emotsioone kedrata- aeg annab arutust.
 

Pigem registreeritakse laos olevad autod 2034 aastal, siis ei müüda enam uusi autosid.
Aga lahe on ikka arutleda, et kui meil külavahel paarkümmend elektriauto omanikku ajatavad laadimise alguse öösel kella üheks odavale elektrihinnale, kas siis käib alajaamas pauk ja hommikul on akud ikka tühjad.
Kui täna juba elektriauto omanikud virisevad, et laadijad on hõivatud, kas 5 või 10 aasta pärast see probleem süveneb ja laadijate juures on pidevad järjekorrad või suudetakse laadimistaristut piisavalt kiirelt juurde ehitada.

Inimeseloom on õnneks kohanduv ja leidlik, küll me hakkama saame 

Arvo.A kirjutas: "Keeld toob aga kaasa suure segaduse, ilmselt ohtralt võltsimisi, pettust, salakaubandust jpm. "


Kuid ei ole mõtet liigseid emotsioone kedrata- aeg annab arutust.










 

 Aeg on ennegi sitta arutlust andnud. 
Praegu tangitakse autod mõne minutiga, bensukates on järjekorrad. 
Kuidas ma saan sõita näiteks Euroopa road tripil? Kas laadin öösel või päeval? Kas see elektritanklate võrgustiku ehitus on saamas uueks GOELRO plaaniks...?
Lihtsalt arutlen ja mõtlen, kas mina, vana känd ikka, saan omale veel ka elekticamperi?, et sõita suvel lõunamere äärde? Või peangi valmistuma Arvo A.  juhtnõõride järgi tugitoolis vegeteerima...

PS. Lauri Vahte siiski vastab ka ise oma arutlusele, mis peab autudega juhtuma.  0 autod  tulgu, sest nad on mitu korda säästlikumad, vähem ohtlikud jne jne - st lihtsalt paremad. Elementaarne.

PS 2 Kuidas hakatakse lendama, ...? 

Minule sai juba üsna ammu selgeks, et akud tuleb teha vahetatavad, st tõmbad tühja patarei välja ning lükkad uue sisse ja selleks otstarbeks on sarnased tanklad nagu tänased bensukad. Seal toimub ka tühjade laadimine ning lähedki ludinal euroopa poole, iga 300-500km tagant akusid vahetades. Seda vahetatavust on täna juba hakatud tasapisi ellu viima. Seda, kas peale 2035 saad elektrimatkakaga kuskile reisile minna, näed siis, kui see aeg on kätte jõudnud. Ju see sõltub ka rahakoti paksusest, et taoline osta. Kuid saab ka rentida. Ilmselt saad siis ka praeguse diiselautoga reisida.

Kas tõesti on võimalik akude vahetuses mingi kindel standard luua, noh nagu bensiini oktaanarvuga . Kui  saan seda näha, ehk kui see suudetakse nii heaks teha, et rahvas ostma tõttab, siis on küll hästi.
Palju on räägitud vesiniku mootoritest. Olen ka loengut kuulanud. Aga siiski on kõigis võrrandites hulgi tundmatud tegureid, mida ei suudeta seni rakendada. Auto pole tõuks.
Saab näha.

Elektriauto entusiastid räägivad et 12 aasta pärast sõidavad autod 1000km jne. 15 aastat tagasi pakuti Eestis hiina elektriauto läbisõiduga 500km ja täna pakutakse ikka veel seda "kuni" 500km. Ehk eelmise 15 areng ei ole just palju lubav tuleva 12 aasta jaoks.
ON täna olemas juba "efuel" ehk co2 neutraalne Diesel/bensiin. 
Ka on täiesti olemas metanooli kütuseelement millega siis elektrimootoriga autot 1000+ km autoks teha. Metanooli jaoks ei ole vaja nt tanklat eriti või üldse ümber ehitada. 
Aga internet on tore ja poliitikute tarku otsuseid viiakse ikka ellu nt bussipargi õuel laetakse suure diiselgeneraatoriga liinibussi sest mürkroheline linnavalitsus parandas kõigi elukvaliteeti. 

​​​​​Aga olles ise elektrisõidukiga sõitnud siis ostaks kohe kui see minu tingimustele vastaks.  Jah ma tahangi 1200km päevas sõita. Sest aeg on asi mida ma ei saa kuskilt juurde.

kaminahi kirjutas: Kas tõesti on võimalik akude vahetuses mingi kindel standard luua, noh nagu bensiini oktaanarvuga .

Nii palju kui mina loogiliselt elektrit ja elektroonikat võtan, siis kõige lihtsam on standardiseerida ära autode sisendid, see loob aluse akude standardile, nii nagu praegu AAA ja AA või D ja C patareid(akud). Edasine on juba otsustamise küsimuse, ehk kukun arvama, et aku ja auto lüüakse lahku, mis annab siis võimaluse "bensukatel" akudega kaubelda - vahetuses osaleda. Kuna akul ja akul on vahe sees, siis tekivad erinevate akude vahetuse firmad, nii nagu täna Neste, Sirkel jms, eks siis inimene ise vaatab kuhu ta sisse keerab. Arvatavasti kohustatakse akude vahetajatel mingieid tingimusi järgida(umbes nii nagu täna gaasibalooni vahetad), et akud oleks täis ja mingi X protsendi ulatuses jääk"väärtusega". Vahetamiseks on erinevaid variante aga ma usun, et sõidukatel hakkab olema põhjaalused nn torud, mille seest saab aku välja ja tagasi pista. Küsimus jääb siiski automatiseerimise protsessi korralduslikku poole peale, kas seal saaks roboteid kasutada või mitte. Ilmselt jääb mingi nn tavalaadimise võimalus ka aga pigem on see marginaalne, kuna ei ole otstarbekas terveid linnasid varustada nn kõrgepinge võimekusega iga maja juurde.

Isiklikult tuleviku akude vahetusteenusesse või vahetuspunktidesse ei usu. Kui, siis ainult kuutasupõhiste rendiakude puhul, nagu mõnel margil juba praegu on.  Liiga palju erinevad akud vanuse ja omaduste poolest.
Pigem areneb edasi aku laadimiskiirus ja lõpuks kui ta jõuab 15 minutilise kohvipausini iga 600 km tagant, on see ju täiesti talutav.

Küll usun aga seda, et praegused elektriautode omajad peavad selle auto siis uuema vastu vahetama, et ajaga areneva laadimiskiirusega kaasas käija.
Kust kohast võetakse aga eesti elektrivõrkudese need vajalikud amprid kiirlaadimiseks on hoopis iseküsimus.

Praegu kodutarbija saab oma ühe liitumispunkti kohta osta maksimaalselt 63A
Tegelikult saab ka rohkem, aga siis tuleb vormistada tööstustarbijaks ja ka maksta vastavalt.

Paar aastat tagasi tutvustas autoleht juba mingit autot, mis vajas maksimaalseks kiirlaadimiseks 240A ja täis sai vist umbes poole tunniga. Kui paljud saavad täna endale sellise kodulaadija paigaldada?

Minul on 50A , naabrimehel 32A ja üle 13A sinna enam elektrilevi meil juurde osta ei lase, sest liin ei võimalda ja kilbi peakaitse posti küljes  on 80A
Nii et tegelikult saaks ma EE väitel isegi 63A peale osta, aga see on ka selge piir ja naabrimees omale enam siis suuremat peakaitset ei saaks. Seda siis 7 aastat tagasi vahetatud uute elektriliinidega  tänaval.

Varem oli aga nii, et kui naabrimees keevitama hakkas, siis tuli telekat vaadates toas tuli kustu panna, muidu vilkus valgus liiga palju. Liini lõpu teema.

Aga esimeseks peavad lahendama ikka põlemise/kustutamise probleemi. Täna järgneb tee remont põlengule kuna kustutamise võimekus puudub. Norras juba ei lasta laevale elektriautot. Mis kuidas miks ei tea saksa uudistest käis läbi lihtsalt. Pakun et nendele suurele kus autod sees mitte need kus need lageda taeva all.

Elektribuss Hannoveris.   Akud on täiesti ohutud ja see tomu on ka "roheline", lihtsalt musta värvi.