Jumperist matkaauto ehitus

Re: Jumperist matkaauto ehitus

13.07.2019 21:52
#41
BlameTheWind kirjutas: ... isolatsioon on hästi tehtud...
Me teame, et pur hõbepaberiga... aga kuidas/kui palju täpsemalt. Ennem ei saa otsustada tsitaadis väidetuga.
Päikese käes autos magada saad?
5o9279o

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

13.07.2019 22:21 - 13.07.2019 22:31
#42
Eks seda näitab praktika aga põhikonstruktsioonis 10-80mm pur või mis need sügavamad kohad tulevadki. Posti ja raamikohti ei plaani jätta isolatsioonita või nii et ainult puitkarkass on vahel. Põhiosas isoleeriks ka ilmselt ukseraamid jms ära et oleks võimalikult vähe metallpinda, kus otsene seos väli ja sisekeskkonnaga. Kombineeriks materjale, kongi külje alumised osad mõtsin teha kivivillaga mitte puriga, juhuks kui kere keevitustöid vms vaja kunagi teha(kuigi kivivill on ka tegelt põlev materjal aga muud ei tule nagu ette). samuti mõningad kohad, kus on juhmed või mehhanilised asjad millele võib tekkida vajadus ligi pääseda. Muud raamitühimikud laseks tavalist vähepaisuvat ehitusvahtu täis. Ukseraame teeks ilmselt kleebitava, painduva kummvahtplaadiga vms. Põrandale 20 või 30mm sinise vahtplaadi, nime ei mäleta aga on tugevam kui teised vahtplaadid.
Viimati muutis: 13.07.2019 22:31 BlameTheWind.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

13.07.2019 22:40 - 13.07.2019 22:42
#43
See "käepärastest" soodusvahenditest tehniline arendus, see, mis vajab pidevat ümberseadistamist ja kombineerimist, see pole hea reisikaaslane. Huvi sellega pidevalt tegeleda võib üpris kiiresti muutuda jahtunuks, et mitte öelda tüütuks. Või on mul vanainimese arusaamine...
Raivo Koppel
729

Viimati muutis: 13.07.2019 22:42 kaminahi.
Järgnev(ad) kasutaja(d) tänas(id) sind: Ivar Kalev

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

13.07.2019 23:22
#44
Tähendab tsitaadi väide ei pea paika.
Kuidas kavatsed panna kinni sisemise katte või jääbki pur siseviimistluseks?
5o9279o

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

13.07.2019 23:39
#45
Mõte oli jätta purist sissepoole(karkassi vahele) õhuvahe ja siis foolium-vaht-foolium materjal, karkassid paigaldada nii, et nad moodustavad õhukanalid, mis lähevad lae alla kokku ja luukideni välja. See foolium-vaht-foolium materjal oleks samaaegselt aurutõke. Siis alles siseviimistlus materjal. Mis ma siis täpsemalt valesti planeerisin?

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

14.07.2019 00:14
#46
BlameTheWind kirjutas: ... Mis ma siis täpsemalt valesti planeerisin?
Planeerind pole midagi valesti, aga väita, et kohati 1-2cm soojustust on hea, ei saa. 10cm, sillavaba soojustust võib juba heaks nimetada. -25 kraadi juures ära proovitud. Umbes 7ruutmeetrit ja alla kilovati võimsust - elu nigu ernes.
Karkassi kinnitus jäi arusaamatuks. Kui mõtled lasta kruvidega seinaribide külge, läheb väide veelgi valemaks. Kui leiad sillavaba kinnitusviisi, muutub asi natuke paremaks.
Siiski on kaubikbussi kõige suurem soojakadu esiklaasidest, mis on ühekordsed. Järgmine kadu on halvasti isoleeritavast esiosast.
Sinu isolatsiooni puhul jääb -15kraadi juures ka 2kw pidevat kütet väheseks. Suur gaasiballoon on ühe ööpäevaga tühi. Gaasikatla võimsus on kuskil 4-5kw, see kütab ära.
A mis siin ikke, see on ju kõik üksipulgi bussi ehituse teemas kirjas.
5o9279o

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

14.07.2019 00:47
#47
Sellises kaubiklahenduses pole mõeldav 10cm sillavaba soojustus, oleks päris oluline muutus siseruumis. Karkassi mõtsin teha vineerist, kus karkassil ja metallil on side mõtlesin vahelea panna 10 või siis ka 20mm vahtplaati oleks vast ka mõeldav. Ühendus peab olema tugev, mida pead silmas sillavaba ühenduse all? Jah eks esiots ja kardinad on omaette teema veel, siiski ma ei plaani miinuskraadides campida, või kui vahel plaaniks siis paneks lihtsalt rohkem rõhku küttevõimsusele. Kui su autol on võimalik igas punktis 10cm isolatsioonikihti, siis on see midagi muud, Jumperis see pole võimalik.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

14.07.2019 10:35
#48
Jah, ei ole mõeldav kaubikus 10cm. Siis ei saa ka ütelda, et soojustus on hea. Sellepärast vahetasin autot ja valisin hoopis teise konseptsiooniga masina, et saaks panna rohkem/teistmoodi soojustust. Järgmisel versioonil panin 8cm, sealt edasi järgmisel 10cm. Enesest mõistetavalt õppisin vigadest ja muutsin konstruktsioone/ehitust.
Oma läbielatud miinuskraadid ei pannud siia keksimiseks, vaid järelduste tegemiseks. Kui järeldusi teiste jutust teha ei soovi, siis peab ikke ise läbi proovima. Ma lihtsalt arvasin, et targem oleks õppida teiste vigadest.
Sillavaba ehituse all mõtlesin seda, et isegi kinnituskruvid ei juhiks külma/sooja väliskestast tuppa. Mul olid konkreetselt kruvipead jääs toas. Metallkarkass oli küll vahtu seest täis, aga läbi pleki jooksis külm ikka tuppa. Ka on suureks probleemiks kondentsvesi(jää) esiaknal. Kardinad hoiavad küll sooja natuke, aga niiskust mitte.
Lihtsalt kahju on vaadata, kuidas inimesed teevad samu vigu, mis mina ja õigustavad ennast mõttetute argumentidega, nagu minagi. See on enesepettus.
Uitmõte peas - Äkki on võimalik siseehitus "liimida" välisseina vahele just PUR vahuga. Mõtlen, et ennem ehitada karkassid valmis (ilma välisseinu puutumata) ja siis PURiga pritsida. Nii saaksid lahti külmasildadest. Enne kõike seda tuleks teha täis korrosioonitõrje.
5o9279o
Järgnev(ad) kasutaja(d) tänas(id) sind: Ivar Kalev

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

14.07.2019 12:43 - 14.07.2019 12:45
#49
Ei saa nõustuda, hea isolatsioon on vägagi suhteline mõiste. Selleks, et sügisõhtul on vilu ei pane ju kasukat selga, talvel jällegi ei piisa tuulepluusist. Soojustamine on sõltuv keskkonnast ja eesmärgist, mida soovitakse saavutada, isolatsiooni ja kütmise vahel on kuskil energia ja ka majanduslikus mõttes optimaalne punkt. Tehasest tulevad kaubikmatkakad on mu teada 20mm kummvaht plaadiga silepinnad, postikohad 10mm, isolatsioon, mida planeerin on sellest oluliselt rohkem. Nagu kirjutasin, kohad, kus tekib kaubiku metallkarkassi ja vineerkarkassi vahel liide, sinna paneks 10 või 20mm vahtplaati vahele, et vineerkarkass ei oleks metalliga otse kontaktis. Karkassi peale läheb foolium-vaht-foolium, mille liitekohad saavad olema teibitud, selline ekraan omab peegeldavat efekti, takistab niiskuse liikumist, lisaks jääb kruvipeade peale vahtmaterjal, mille paksus on u.2mm. Ilmselt leiduks plastiktüübleid, mida saaks üldpinnal kruvide asemel kasutada aga kruvi kaudu soojusülekanne selliste tingimuste korral leian, et ei mängi olulist rolli, lisaks nagu mainisin jäävad kruvipead selle ekraani taha.

Päikese käes olles nagu aru saan matkaautod pidevalt ventileerivad õhku. Sel juhul sisetemperatuur ei saagi olla madalam kui välitemperatuur varjus. Selliste tingimuste tarvis ei peagi isolatsioon olema paks, vajadus on pigem ekraaniks otsese päikeseenergia ja esmase soojusülekande vastu, väiksem isolatsiooni läbiv soojusenergia väljub ventileerimise teel.

Ma kuulan hea meelega soovitusi aga praegusel juhul jätsid tähelepanuta, et ma ei ehita matkakat talvel campimise eesmärgil.
Viimati muutis: 14.07.2019 12:45 BlameTheWind.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

14.07.2019 13:21
#50
BlameTheWind kirjutas: ... aga praegusel juhul jätsid tähelepanuta, et ma ei ehita matkakat talvel campimise eesmärgil.

Ei jätnud.
Motamees kirjutas: ...Oma läbielatud miinuskraadid ei pannud siia keksimiseks, vaid järelduste tegemiseks.... ja õigustavad ennast mõttetute argumentidega, nagu minagi....
5o9279o

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

14.07.2019 15:01
#51
Motamees, mida pidasid silmas korrosioonitõrje all? Mõtlesin puhastada ja töödelda kohad, kust on värv maha tulnud või on juba oksüdeerumine. Kohad kus värvkate korralik pole vast vajadust, ei tahaks ka rikkuda pinnanaket PURi suhtes. Siseruumis tekkivat niiskust hoiaks eemale aurutõkkega ja pur ise peaks ka niiskust eemale hoidma ja ei ole niiskustimav.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

14.07.2019 15:58
#52
Pidasin silmas, et iga masin roostetab. Kui nüüd ehitada kongi sisse sisutus, siis ei saa enam kunagi teha korrosioonitõrjet.
Peale ohtrat kongi pesemist (ka küljekarbid) lasin kuivada. Siis "süstisin" süstlaga kõik praod ja topeltplekid vahelt vedelat/roomavat õli täis. Peale seda tegin kaks korda korrosioonitõrje kogu kongile ML seguga. Kaks korda selle pärast, et ühe korra vahele jäänud koht saab teisel korral ikka normi kätte. Nüüdseks on möödas üle 10 aasta, aga roostet lisaks pole kusagilt tulnud. Paagi korgi ümbrus ja lükandukse alumine äär olid juba siis kergelt roostes ja nii on ka praegu.
Kui ehitad sissepoole PURi veel karkass (ehk puur), siis hoiab ju see PUR vahtu kenasti paigas. Ja seal on veel igatsorti konarusi, mille külge peaks see vaip kinni jääma. Ise pole PURi kasutanud ja tõena seda väidet võtta ei saa. Igastahes, peale kuivamist, on ML segu üle värvitav ja värv püsib peal. Muidugi mehhaanilisele toimele on ta nõrk, kuna aluspind on veidi pehme.
5o9279o

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

14.07.2019 16:44
#53
Aga hammerite värv?

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

14.07.2019 16:55
#54
Värvi on võimalik panna ainult nähtavale kohale. Masin tavaliselt sellise koha pealt ei roostetagi. Kõige hullem rooste on seal, kus ei näe ja ligi ei saa.
5o9279o

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

14.07.2019 17:11
#55
BlameTheWind kirjutas: Aga hammerite värv?

Praktiline kogemus on näidanud, et Hammerite ei kannata vibratsiooni. St. niisama välitingimustes seisab värv peal ja ei roosteta. Värvitud autodetail aga oli kuuga uuesti roostes. Isegi kehvemini kaitses kui suvaline pudeli spreivärv.
CNC freesimistööd 3D printimine www.vigurpuit.ee

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

14.07.2019 17:13 - 14.07.2019 17:14
#56
Eks selle pärast tootjad kinnise pooriga "kummist" soojustusmaterjali kasutavad et aurutõkkega ei saa seda pidama. Ma arvutaks enne kokku mis need majaehitus marjalid maksavad ja siis vaataks mis maksab autode ehituse materjal. Ja soojustus on soojas vaat et vee olulisem kui külmas, soojustatud auto jääb sama soojaks/kuumaks kui õhk ilma läheb kiirelt 60-70 kraadini ja kui mööbel päevaga üles soeneb siis jahutad seda terve öö.
Viimati muutis: 14.07.2019 17:14 nootsii.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

14.07.2019 17:30
#57
See üks põhjustest miks plaanin ekraani ja ühendatud õhukanaleid katuseluukideni välja, et ka soojustusmaterjali salvestunud energia pigem enne välja juhtida kui siseruumi jõuab.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

14.07.2019 17:49
#58
Hammerite ostsin juba ära aga võin miski muu osta, kui jama. Töötleksin siiski vaid kahjustunud kohti ja miskit hullu aega ei tahaks sellele kulutada.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

14.07.2019 18:22 - 14.07.2019 18:40
#59
Raivo Koppel
729

Viimati muutis: 14.07.2019 18:40 kaminahi.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

14.07.2019 20:08
#60

Mu oma kogu lõppmaksumus saab olema kuskil 8000-10000 vahemikus, iseendale tehtud, oma käe järgi saab tulemus olema muidugi parim ;)

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

14.07.2019 22:56
#61
nootsii, kui nüüd Kaiflex EF või K-Flex võrrelda pur-ga siis hinnaerinevus ei tule väga suur, kui seinad ja lagi üle katta, küll on aga suur erinevus soojapidavuses. Sama raha eest saaks oluliselt paksema kihi ja pur on oluliselt efektiivsem. Leian, et see 20mm silepinnal ja 10mm postikohtades on vähe. Mainiks ka siinkohal, et külmaautod on mu teada pur isolatsiooniga.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

14.07.2019 23:31 - 14.07.2019 23:36
#62

Kindlasti ei saa, aga kuidas saab uskuda, et Sa sellisest firmast selle hinnaga auto ka kätte saad?

AUTO SPEKTRUM SP ZOO
Krakowska 199
38-400 Krosno
Poland

Poolast võib osta poolas tehtud haagiseid ja treilereid, aga saksamaal tehtud asjad ei saa seal odavamad olla. Selles kuulutuses on mingi kala sees.
BlameTheWind kirjutas:
Mu oma kogu lõppmaksumus saab olema kuskil 8000-10000 vahemikus, iseendale tehtud, oma käe järgi saab tulemus olema muidugi parim ;)

Arvestades teema algul olevat soovide nimekirja ei ole hind sugugi reaalne ega vasta listis olevate soovidega.
Bussisõit kaitseb keskkonda

.
Viimati muutis: 14.07.2019 23:36 eavp.
Järgnev(ad) kasutaja(d) tänas(id) sind: kaminahi

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

15.07.2019 08:47 - 15.07.2019 09:04
#63
eavp kirjutas:
..., aga kuidas saab uskuda, et Sa sellisest firmast selle hinnaga auto ka kätte saad?

Selles kuulutuses on mingi kala sees.

.

Kala on ilus ;) Kindlasti vajaks korralikku degusteerimist. Vaatab, kaua kuulutus üleval püsib.

Samas on kirjas, et: Me pakume kõikidele meie Motorhome'ile, et müüme 1-aastase rahvusvahelise garantii ja 15-päevase katseaja.
Raivo Koppel
729

Viimati muutis: 15.07.2019 09:04 kaminahi.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

15.07.2019 15:00
#64
Keegi siin on näinud rohkemaid tehasetoodang kubikmatkakaid, kas neil on hilisemaid korrosiooniprobleeme, mis toimub soojustusmaterjali taga, karkassiõõnsustes jne? Eriti, kui nad on campinud talvistes tingimustes. Nagu nootsii vist ka varem silmas pidas on taoliste matkakate puhul pm võimatu saavutada aurutihedat keskkonda. Seepärast tehas seda ei üritagi, aurutõke puudub ja soojustusmaterjal kinnitatakse otse metallile. Sama teevad ka enamasti ise ehitajad. Olenemata kas tegijaks tehas või mitte ei ole aga kaubiku puhul isolatsiooniga metalldetaile võimalik katta 100%-liselt. Kui talvel kämpida, siseruumis on õhk niiske, soe, niiske õhk leiab väiksemagi prao, et kondenseeruda küma metalli pinnale. Tehas arvestab, et soojemate, kuivemate tingimuste korral see niiskus uuesti aurustub, tõuseb õhurõhk ja uuesti väljub taolistest õõnsustest. Laias laastus ei ole vahet, kas tegu on tehase tööga või mitte taolise soojustuslahenduse juures, põhimõte jääb samaks. Probleeme võiks näha just talvel campinud autodel, sest seal just tekitatakse sealine keskkond ja niiskus jääb metallipinnale pikemaajaliselt püsima. Youtubes mitmed üritavad aurutõkke teha ja üritavad saavutada 100% tiheduse. Isegi kui ülihoolikalt tehakse, arvaks, et see on võimatu, auto on siiski liikuv, igast erikujuga pinnad, õõnsused jne, auto keret läbistavad välipinnalt veel tüüblid, ukselingid jne. See tehtud aurutõke aga sel juhul hoopis lukustab niiskuse, mis aurutõkke taha satub, aja jooksul läheb see keskkond aina niiskemaks. Arvaks et see ei ole hea plaan seda tüüpi matkaelamule aurutõket paigaldada. Mu plaan ei old siiski 100%-line õhutihedus, eesmärk oleks, et aurutõkke võtaks vastu u. 95% õhuniiskusest, tuulutuskanalid aurutõkke taga oleksid nii alt kui ülevalt avatud kui miski niiskus peaks sinna keskkonda sattuma pääseks ta ka välja tuulduma. Talvise kämpimise korral võiks kanalid ka ajutiselt sulgeda, mis aitaks sisetemperatuuri kõrgemal hoida.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Re: Jumperist matkaauto ehitus

15.07.2019 21:41
#65
Lihtsalt kaubiku sisse ehitatakse eraldi "kuubik" läheb küll väiksemaks aga saab soojema. "peno" ei kasutata selle pärast et see teeb häält. Sakslaste manufaktuurid ikka kleebivad täiesti ilma külmasildateta ära. Ma ei tea kuidas seal raamistiku sees õhk liigub aga üle see kleebitakse. Ka kasutatakse mingit spets riiet mis niiskuse imab ja siis jälle väljutab kui olud sobivad.

Palun Sisene või Loo konto vestlusega liitumiseks.

Moderaatorid: Ivar Kalev